Добро пожаловать, Гость Поиск | Активные темы | Вход | Регистрация

Влияние использования RateMeUp на Яндекс тИЦ и Google Page Rank
Опции
Предыдущая тема Следующая тема
elois
#1 Оставлено : 2 марта 2013 г. 16:47:57(UTC)

Ранг: Сержант

Группы: Registered
Сообщений: 8

Сказал(а) «Спасибо»: 1 раз
Поблагодарили: 0 раз в 0 постах
Не знаю в чём точно дело... вот пытаюсь разобраться.
Начал использовать RateMeUp аккуратно, постепенно, не больше 100 накрученных заходов в день
адресация с реальных страниц. Тексты уникальные, ссылки на сайт в большом количестве.
Но сайт не может выйти из состояния "0" по ТИЦ
а Google Page Rank упал до "0"
Заходы исправно фиксируются, но ТИЦ и ПР на "0"
Могло-ли использование RateMeUp быть как-то зафиксированно роботами яндекса и гугла с последующими санкциями?
Вверх
admin
#2 Оставлено : 3 марта 2013 г. 10:05:56(UTC)

Ранг: Администрация

Группы: Administrators
Сообщений: 731
Откуда: Россия

Сказал(а) «Спасибо»: 151 раз
Поблагодарили: 96 раз в 85 постах
elois написал:
Не знаю в чём точно дело... вот пытаюсь разобраться.
Начал использовать RateMeUp аккуратно, постепенно, не больше 100 накрученных заходов в день
адресация с реальных страниц. Тексты уникальные, ссылки на сайт в большом количестве.
Но сайт не может выйти из состояния "0" по ТИЦ
а Google Page Rank упал до "0"
Заходы исправно фиксируются, но ТИЦ и ПР на "0"
Могло-ли использование RateMeUp быть как-то зафиксированно роботами яндекса и гугла с последующими санкциями?

ТИЦ и PR определяются количеством и "качеством" ссылок (справка "Яндекса": http://help.yandex.ru/catalogue/?id=873431). Ссылки подсчитывают поисковые боты Яндекса и Google'а и с количеством переходов по ссылкам значения PR и ТИЦ не связаны. Количество переходов влияет на позиции в поисковой выдаче и в рейтингах типа рейтинга Live Internet. В вашем случае рекомендуем увеличить количество размещенных ссылок на "качественных" авторитетных индексируемых площадках.
Вверх
WWW
 |  Отредактировано пользователем
elois
#3 Оставлено : 3 марта 2013 г. 13:06:03(UTC)

Ранг: Сержант

Группы: Registered
Сообщений: 8

Сказал(а) «Спасибо»: 1 раз
Поблагодарили: 0 раз в 0 постах
admin написал:

ТИЦ и PR определяются количеством и "качеством" ссылок (справка "Яндекса": http://help.yandex.ru/catalogue/?id=873431). Ссылки подсчитывают поисковые боты Яндекса и Google'а и с количеством переходов по ссылкам значения PR и ТИЦ не связаны. Количество переходов влияет на позиции в поисковой выдаче и в рейтингах типа рейтинга Live Internet. В вашем случае рекомендуем увеличить количество размещенных ссылок на "качественных" авторитетных индексируемых площадках.


(прим. как уже сообщал - ссылки на сайт в большом количестве и тексты сайта уникальные(что также влияет на индексацию)

Действительно Вы правы: "ТИЦ и PR определяются количеством и "качеством" ссылок" но это если сайт индексируют. Но его могут и снять с индексации.

Вот выдержка из правил яндекса например:

"Индексирование сайта может быть запрещено ... за использование недобросовестных приемов продвижения сайтов в поисковых системах (поисковый спам)." (http://help.yandex.ru/webmaster/?id=995311)

Так вопрос - на сколько использование RateMeUp "замаскированно" для яндекса гугла и.т.п. и как определить "поймали или нет?"
Вверх
 |  Отредактировано пользователем
admin
#4 Оставлено : 4 марта 2013 г. 21:07:58(UTC)

Ранг: Администрация

Группы: Administrators
Сообщений: 731
Откуда: Россия

Сказал(а) «Спасибо»: 151 раз
Поблагодарили: 96 раз в 85 постах
elois написал:
admin написал:

ТИЦ и PR определяются количеством и "качеством" ссылок (справка "Яндекса": http://help.yandex.ru/catalogue/?id=873431). Ссылки подсчитывают поисковые боты Яндекса и Google'а и с количеством переходов по ссылкам значения PR и ТИЦ не связаны. Количество переходов влияет на позиции в поисковой выдаче и в рейтингах типа рейтинга Live Internet. В вашем случае рекомендуем увеличить количество размещенных ссылок на "качественных" авторитетных индексируемых площадках.


(прим. как уже сообщал - ссылки на сайт в большом количестве и тексты сайта уникальные(что также влияет на индексацию)

Действительно Вы правы: "ТИЦ и PR определяются количеством и "качеством" ссылок" но это если сайт индексируют. Но его могут и снять с индексации.

Вот выдержка из правил яндекса например:

"Индексирование сайта может быть запрещено ... за использование недобросовестных приемов продвижения сайтов в поисковых системах (поисковый спам)." (http://help.yandex.ru/webmaster/?id=995311)

Так вопрос - на сколько использование RateMeUp "замаскированно" для яндекса гугла и.т.п. и как определить "поймали или нет?"

Алгоритм индексации Яндекса, как любой другой крупной поисковой системы, держится в секрете, весьма сложен и постоянно меняется. О применении санкций поисковые системы сообщают по-разному. Например, Live Internet пишет о зафиксированной накрутке на странице статистики, некоторые системы присылают письмо владельцу сайта. О действиях Яндекса можно, пожалуй, узнать только по позиции сайта в поисковой выдаче - если сайт ищется поисковиком, значит индексация действует и сайт не забанили. Тогда, соответственно, и с ТИЦ все в порядке, потому что приостановка индексации прежде всего повлияет на поисковую выдачу, а уже в впоследствии может быть на ТИЦ и прочие показатели.
Насчет защищенности программы скажем так: гарантий, конечно, дать не можем - алгоритмы поисковиков могут меняться часто и в любой момент, но мы постоянно совершенствуем свои методы и следим за тем, чтобы накрутка была полностью идентична заходам реальных пользователей. За все время работы проекта нам известно всего несколько случаев реакции систем счетчиков. Практически про все есть обсуждения на этом форуме, написанные в разное время. Во всех случаях причиной являлась очень резкая накрутка (в десятки раз за несколько часов), легко заметная "невооруженным глазом". Поэтому всегда рекомендуем накручивать плавно, постепенно увеличивая количество посещений.
Вверх
WWW
 |  Отредактировано пользователем
elois
#5 Оставлено : 1 апреля 2013 г. 21:02:13(UTC)

Ранг: Сержант

Группы: Registered
Сообщений: 8

Сказал(а) «Спасибо»: 1 раз
Поблагодарили: 0 раз в 0 постах
admin написал:
... О действиях Яндекса можно, пожалуй, узнать только по позиции сайта в поисковой выдаче - если сайт ищется поисковиком, значит индексация действует и сайт не забанили. Тогда, соответственно, и с ТИЦ все в порядке, потому что приостановка индексации прежде всего повлияет на поисковую выдачу, а уже в впоследствии может быть на ТИЦ и прочие показатели.
Возможно блокировка в поиске за накрутку есть в каких-то поисковиках.
Но в яндексе накрутка показателей посещаемости никак не влияет на присутствие или блокировку в поиске. Такие действия не отслеживаются службой поиска яндекса и соответственно не могут быть причиной блокировки в поиске.
Но служба яндекс-каталог совсем другое дело. Когда решается принимать или нет сайт в каталог учитывается и отслеживается факт накрутки. И для каталога блокировка предусмотрена. А если сайт не принят в каталог то его ТИЦ равен "0", что и влияет на позицию в результатах поиска.

Так что если яндекс поймал сайт на накрутке посещаемости - в поиске он будет отображаться, но в каталог его не примут и ТИЦ будет равен "0".
admin написал:
несколько случаев реакции систем счетчиков.....причиной являлась очень резкая накрутка.
Реакция счетчиков явная, по ней можно судить об эффективности накрутки. Если сайт не принимают в каталог то это тоже "реакция" но об этом явно не сообщается - значит непонятно как с этим бороться.
Получается проблема есть, но её как-бы нет.
admin написал:
Насчет защищенности программы скажем так: гарантий, конечно, дать не можем - алгоритмы поисковиков могут меняться часто и в любой момент, но мы постоянно совершенствуем свои методы и следим за тем, чтобы накрутка была полностью идентична заходам реальных пользователей....
Это бодрит :) спасибо!
я конечно не профессионал, но пару идей об этом... если-бы я был работником яндекса - очень удивился-бы тому, что 25-30% посетителей русского сайта - китайцы или что прямые заходы на сайт идут не на главную страницу. Если это и непрямой показатель, то вполне хорошее сито для выявления "подозрительных" сайтов.

Может есть ещё какие-нибудь моменты... Ваши IT-спецы в этом лучше наверняка разбираются. Хотелось-бы конечно ясности, ведь без ТИЦ сейчас в рунее никуда...
Вверх
admin
#6 Оставлено : 1 апреля 2013 г. 21:34:44(UTC)

Ранг: Администрация

Группы: Administrators
Сообщений: 731
Откуда: Россия

Сказал(а) «Спасибо»: 151 раз
Поблагодарили: 96 раз в 85 постах
elois написал:
Это бодрит :) спасибо!
я конечно не профессионал, но пару идей об этом... если-бы я был работником яндекса - очень удивился-бы тому, что 25-30% посетителей русского сайта - китайцы или что прямые заходы на сайт идут не на главную страницу. Если это и непрямой показатель, то вполне хорошее сито для выявления "подозрительных" сайтов.

Может есть ещё какие-нибудь моменты... Ваши IT-спецы в этом лучше наверняка разбираются. Хотелось-бы конечно ясности, ведь без ТИЦ сейчас в рунее никуда...


Как показывает практика, "Яндекс" весьма терпимо относится к посетителям из Китая. Видимо у них нет причин ограничивать работу ресурсов с такой аудиторией.
Вверх
WWW
elois
#7 Оставлено : 4 апреля 2013 г. 14:46:42(UTC)

Ранг: Сержант

Группы: Registered
Сообщений: 8

Сказал(а) «Спасибо»: 1 раз
Поблагодарили: 0 раз в 0 постах
admin написал:
Как показывает практика, "Яндекс" весьма терпимо относится к посетителям из Китая. Видимо у них нет причин ограничивать работу ресурсов с такой аудиторией.
Ограничения для работы с китайскими пользователями конечно не цель для яндекса.

Я имел в виду другое... Яндекс ведёт подробную статитику посещения сайта по времени захода по возрасту, по стране и так далее.

К обычным пользователям из России яндекс тоже терпим ) но если эти "обычные" пользователи начинают вдруг ходить на сайт в 5 утра так-же активно как и в 8 вечера или в выходные так-же активно как и в будни, то статистика сайта начинает вызывать подозрение.

В яндексе понимают, что китайцы приходят на русские сайты, но если средниий % для обычных сайтов 5-8% то 25-30% уже "сигнал".

Если для обычных сайтов 90-95% прямых заходов ведут на заглавную страницу site.ru причем без www то сайт где 75% прямых заходов ведут на адрес типа
http:://www..site..ru/subdir/subdir/default.aspx?g=postmessage&t=107&f=2&q=320
- (это означает что большинство прямых посетителей в строке набирает огромные адреса страниц еще и с http://www) это ещё какой "сигнал".

И если структура отражения прямых заходов это явный логический стеллс-недочет программы, то засветка большого % китайских заходов хоть возможно и не имеет решающего значения должна по возможности контролироваться пользователями. Особенно при малом количестве посещений (до 100-150 в день на сайт). Ясно, что без китайских серверов пока никак... Может как-нибудь неявно - в глубине подробных настроек - так чтобы не каждый добирался - только при малом количестве заходов... для того кому это действительно надо.

Буду рад если программа, которая нам так помогает - станет ещё лучше.
Вверх
alexanton
#8 Оставлено : 8 апреля 2013 г. 13:52:24(UTC)

Ранг: Сержант

Группы: Registered
Сообщений: 5
Откуда: Спб

Сказал(а) «Спасибо»: 0 раз
Поблагодарили: 0 раз в 0 постах
Пока у программы я вижу два минуса, один существенный, это прокси китайский, филиппинских и американских адресов. При небольшом кол-ве посещений на сайт это заметно, но свыше 2000-3000 я думаю не существенно. Второй отсутствие движение мыши, но это идеал конечно.

Выход из первый покупка Российских прокси адресов, но где... Если кто знает напишите в ЛС
Вверх
WWW
admin
#9 Оставлено : 9 апреля 2013 г. 18:41:59(UTC)

Ранг: Администрация

Группы: Administrators
Сообщений: 731
Откуда: Россия

Сказал(а) «Спасибо»: 151 раз
Поблагодарили: 96 раз в 85 постах
elois написал:

Я имел в виду другое... Яндекс ведёт подробную статитику посещения сайта по времени захода по возрасту, по стране и так далее.
...

Спасибо. Нам важно знать что программа полезна. Так же как и о проблемах и пожеланиях. Мысль о дополнительной настройке для малого числа заходов интересная. Попробуем реализовать в будущих версиях. Хотя, честно говоря, сейчас на нашем сервере используется весьма непростой адаптивный алгоритм выбора прокси.
Вверх
WWW
alexanton
#10 Оставлено : 11 апреля 2013 г. 11:46:16(UTC)

Ранг: Сержант

Группы: Registered
Сообщений: 5
Откуда: Спб

Сказал(а) «Спасибо»: 0 раз
Поблагодарили: 0 раз в 0 постах
Да спасибо.
Относительно небольшого кол-ва заходов подумайте, то есть я например готов те же 500р не 50 тыс заходов, а за 15-20 тыс. но IP России и Снг.
Вверх
WWW
admin
#11 Оставлено : 11 апреля 2013 г. 17:45:12(UTC)

Ранг: Администрация

Группы: Administrators
Сообщений: 731
Откуда: Россия

Сказал(а) «Спасибо»: 151 раз
Поблагодарили: 96 раз в 85 постах
alexanton написал:
Да спасибо.
Относительно небольшого кол-ва заходов подумайте, то есть я например готов те же 500р не 50 тыс заходов, а за 15-20 тыс. но IP России и Снг.

Это интересная мысль. :) Если нам удастся добиться стабильной работы на приемлемом количестве российских прокси, то добавим такую услугу. Постараемся что-нибудь придумать.
Вверх
WWW
Abrvalk
#12 Оставлено : 12 августа 2013 г. 10:29:43(UTC)

Ранг: Рядовой

Группы: Registered
Сообщений: 2

Сказал(а) «Спасибо»: 0 раз
Поблагодарили: 0 раз в 0 постах
"elois" я Вас пожалуй ещё больше разочарую...
Если Вы пользуетесь статистикой Яндекса, то чётко можете видеть следующее:

1) После использования программы, "Посетители" в разделе "Посещаемость" статистики Яндекса отображаются как бы правильно, есть "визит", "просмотр", "новые", "отказы", "время на сайте". Эти показатели очень корректны, что радует.
2) Теперь зайдите в раздел "Мониторинг" -> "Роботы" и Вы увидите печальную картину. Все те "посетители" что посчитаны и упомянуты в первом пункте являются для статистики Яндекса "РОБОТАМИ", а не людьми.
3) "Вебвизор" Яндекса соответственно не идентифицирует человеческого присутствия, т.о. нет движения мышки по экрану и участие в просмотре физического.
4) И не смотря на то, что Вы ставили в настройках программы "ссылающие сайты", после отработки программы, Яндекс статистика так и не показывает дынные о ссылающихся (см. "Источники" -> "Сайты")

Если поисковик всерьез задумается анализировать хотя бы 4 упомянутых пункта, сопоставлять между собой, то быстро раскусит подвох. Поэтому искренне хочется пожелать успехов разработчикам. Но в глубине души я только за чистоплотное поведение и продвижение сайта.
Вверх
admin
#13 Оставлено : 13 августа 2013 г. 9:45:16(UTC)

Ранг: Администрация

Группы: Administrators
Сообщений: 731
Откуда: Россия

Сказал(а) «Спасибо»: 151 раз
Поблагодарили: 96 раз в 85 постах
Abrvalk написал:
"elois" я Вас пожалуй ещё больше разочарую...
Если Вы пользуетесь статистикой Яндекса, то чётко можете видеть следующее:

1) После использования программы, "Посетители" в разделе "Посещаемость" статистики Яндекса отображаются как бы правильно, есть "визит", "просмотр", "новые", "отказы", "время на сайте". Эти показатели очень корректны, что радует.
2) Теперь зайдите в раздел "Мониторинг" -> "Роботы" и Вы увидите печальную картину. Все те "посетители" что посчитаны и упомянуты в первом пункте являются для статистики Яндекса "РОБОТАМИ", а не людьми.
3) "Вебвизор" Яндекса соответственно не идентифицирует человеческого присутствия, т.о. нет движения мышки по экрану и участие в просмотре физического.
4) И не смотря на то, что Вы ставили в настройках программы "ссылающие сайты", после отработки программы, Яндекс статистика так и не показывает дынные о ссылающихся (см. "Источники" -> "Сайты")

Если поисковик всерьез задумается анализировать хотя бы 4 упомянутых пункта, сопоставлять между собой, то быстро раскусит подвох. Поэтому искренне хочется пожелать успехов разработчикам. Но в глубине души я только за чистоплотное поведение и продвижение сайта.


Проблема с нововведением "Яндекса" со статистикой роботов нам известна, мы работаем над ее решением. В будущих версиях программы постараемся внести соответствующие изменения.
Для работы с "Вебвизором" программе нужно как-то указывать точки на каждой конкретной странице сайта, на которые должны имитироваться нажатия мыши. Со временем придумаем как реализовать такую возможность.
Ссылающиеся сайты обычно отображаются в статистике нормально. Попробуйте не использовать список "Слова и фразы для поисковых запросов". Если после этого ссылающиеся сайты не проявятся, то сообщите нам, пожалуйста, адрес страницы с проблемным счетчиком на электронную почту [email protected], мы попробуем разобраться.
Вверх
WWW
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.

Форум YAF | YAF © 2003-2010, Yet Another Forum.NET